记者 ：2007年比较流行的话题是“可持续发展”。欧司朗（中国）今年也获得欧司朗集团的“可持续发展”的奖项，这个评奖的标准是怎么样，对欧司朗的开发方向有什么影响？
　　刘剑平：可持续发展是战略的中心。主要体现在三个方面：第一、我们主要是做光源，光的质量需要考虑；第二是节能；第三是环保。节能和环保不是现在才提出的，这是我们的一个长期政策。欧司朗（中国）很荣幸首次得到“可持续发展”这个奖。同时，我们是首次得到除了德国或者美国的分公司以外，欧司朗全球范围的"创新奖"。

　　记者 ：与欧美国家相比，中国的设计相对不是那么强，欧司朗（中国）取得的这些成绩说明了什么？
　　刘剑平：这说明我们有整体的提高，而且我们被认可了。
　　王中石：我们一直都在关注节能环保的问题。2000年以来，我们一直考虑节能、环保。而且针对广州地域考虑这个问题，因为我们过去做很多项目，像美术馆和音乐厅都考虑节能和环保问题。我们很早就提出了要把中山图书馆建设成生态型的图书馆，希望从节能的角度入手。但是对于自然采光和照明灯具专业不甚了解，所以很多方面需要和厂家沟通一下。如果人工照明可以照顾到自然采光的话，我们是非常乐意接受的。
　　刘剑平：我们总部在佛山，离这里很近，在广州我们也有销售网点，今天王老师提出了要求，希望广州销售经理可以谈一下。
　　霍健明：其实，节能灯是节能的光源产品的概念，而不仅仅是节能灯的概念那么简单。除了我们最熟悉的电子节能灯，很多其他领域，也可以用特殊产品实现节能。比如，我们从一个普通型的电器转换为节能的电器。同样也可以达到节能的效果。所以，我们可以将不同的光源用在不同的场合，以达到最佳效果。与此同时，我们也需要在不同场合中达到节能的效果。现在的节能灯也可以达到一般灯的同样照度，因为我们用了新的科技，例如RIC红外线技术，以达到更好的效果。这是我们在理念上的一个延伸，并不是用降低光照的质量的办法来将就节能。
　　刘剑平：就是在节能的同时，不能牺牲光的质量。如果灯用得不好的话，显色会比较差，所以在这些方面，我们可以根据不同的设计要求，提供环保而且是节能的产品。

    记者：设计师和产品的提供方是如何沟通的？
　　王中石：作为设计师，我们掌控的就是照明的指标，光的质量。在博物馆里面，需要把作品还原到最好的效果。产品有一系列的指标，要符合国际标准。因此能被我们选中的展品有限，要求越专业品牌就越少。现在环保概念越来越成熟，大家共同朝这个方向走，是很好的趋势。所以我们也希望获得专业供应方的支持。
　　还有一个最大的矛盾，就是如何将产品推荐给业主。设计师也遇到一个最大的困惑：所有的环保产品价格都很高。包括刚才谈到选灯，我们在做美术馆项目的时候也评估过。虽然如果大家都用节能灯，可以节省三个三峡的发电量，但是业主一般想的只是价格与寿命周期方面，所以对我们支持环保的工作有所约束，因此，做项目的时候，我们不得不选择一些价格比较适中的产品。例如太阳能灯是很好的，但是价格比较高，所以很少人使用。现在的环保都是高技术的环保，是高成本的环保。

　　记者 ：刚才王老师谈到自己的困惑，作为生产商来说是如何为设计师解除困惑呢？
　　刘剑平：现在很多家庭用经济型的产品。与五年前相比，人们的节能概念进步了。慢慢会有更多的人使用节能产品。王老师也说了，要有节能的效果，又要是优秀的产品，在市面上是很少的。同样是节能的产品，汞的含量的差别是比较大的，我们的产品汞含量是0.5毫克，是比较好的。如果是一个生态、环保的博物馆，必须要考虑很多环保因素，用我们的产品就比较好。欧司朗拥有中档、高档的产品，可以适合不同的场合。
　　在与设计师沟通方面，我们努力地去做，但是做得还不够，基本上每年有都有几次与设计师进行交流。
    霍健明：设计师的影响力很重要的，我们一直非常重视跟设计师的合作以及之间的互动。
　　我们也越来越注重室内设计这一块。我们最近也推出一些新产品，同时也提出整体的解决方案，一整套地呈现给设计师或者同行去做这方面效果的设计。
　　在如何解决设计师的困惑问题方面，这需要设计师和产品的提供方一起去做，让甲方和业主方乃至于施工方接受我们的产品。比如说多长时间更换一次产品？一般来说，耗电量等于使用时期内的耗电量加上更换费用。更换的费用会越来越高的，另外，更换会影响正常的生活、工作。如果使用节能灯，整套到位使用，这样算起来，成本就不高了。
　　张坤：我们一些实际的案例中也一样，有时候甲方初期预算会考虑上述的问题。我们曾经碰到一个工程，当时我们跟设计师谈，让他们使用节能灯，但最终设计师还是使用一般的灯。现在不使用节能灯电费会非常高，所以，费用实际上是更大的。国家的节能指标更加强硬了，现在我们再跟设计师沟通，他们已经可以接受这个概念。按照投入计算，在两年时间靠光节省的成本是很多的。
 

    记者 ：刚才王老师就是希望业主拥有长远的眼光，热爱环境，同时还希望政府的有效调控以便更好地推广使用节能灯。目前，被迫选择环保产品的人比较多，还是真正有意识去选择使用环保产品的人比较多呢？
　　王中石：其实，设计师必须有良好的道德标准，才可以做好设计，不应该说只靠政府号召才去做环保。全球的建筑师，设计师，都知道现在存在一个问题--应该如何从整体上解决问题。正常的营运和维护是系统化的，而不仅是换一个灯泡那么简单。建筑物也是一个整体化的东西，需要天天维护。
　　所以，我们需要有更好的运营状态，可以利用更多人工节能照明。如果大家观念有所转变的话，就是综合去解决照明问题，整体出来的效果会大大减少耗能上的问题。
　　刘剑平：这个说得也很对。设计师需要和厂家有更多的沟通。我们通过和设计师的沟通了解到设计领域里的一些需求，他们关注是哪些地方，重视哪些方面，这有利于我们更好地开发产品。设计师也可以通过和我们的沟通了解哪些是高技术产品。我们说到可持续发展，选择节能产品需要厂家和设计师一起与客户多做一些沟通，事实上是教育客户。如果仅仅凭借厂家很难做到的节能产品的推广。
　　霍健明：我很认同王教授说的，我们总公司创始人西门子先生当时有一句话："我们绝不为了短期目标而牺牲长期利益"。这和王教授的意思是一脉相承的，就是我们不要为了眼前的利益，而牺牲以后定的目标。
　　作为设计师需要有一个原则，引导业主使用更好的产品，包括生活中的和谐理念。我们需要得到一个多赢的局面。所以我们需要各方面合作，包括媒体、厂家、设计师、消费者的沟通。欧司朗在中国已经推出可持续发展的宣传计划，这是我们和广大消费者沟通的载体。我们有一个"熊猫计划"，前段时间我们公司也去了四川卧龙，认养了三只大熊猫，起名为"欧欧、司司、朗朗"，这是我们实行可持续发展的一件大事。这是欧司朗在全球实现可持续发展的一部分。我们执行的是全球的策略，就是欧司朗在全球推动节能，使用节能产品，为全球节能做的一个工作。
　　刘剑平：我们现在也推出了绿色照明，就是欧司朗节能产品的使用，还有很多例子，就是说我们可以提供不同的产品。在照明的功能上，我们可以提供很多方式让消费者选择。我们也有新的产品目录，如果王老师提出一些要求，我们非常愿意从厂家的角度提供一些具体解决方案。

  　记者 ：与普通产品相比，环保产品的销售利润是不是更高？
　　刘剑平：事实上环保产品的成本很高。
　　为了减少我们产品汞的含量。在灯的使用过程中，由于管内有一个保护层，汞不会很快失散。但是这个保护层需要做得很好，这就增加我们的成本。
　　同时我们还提供汞源回收，以保证我们的产品是不含有害物质，这样也增加了成本。这些产品成本比较高，而我们的价格不会提高太多，所以利润相比较来说是不高的。但是，长远来看的话，性价比是更高的。
　　张坤：我们在很多国家，都有工厂和销售员，我们不是在中国制造的就是用中国产品标准，我们是以统一的国际标准要求我们的产品质量。所以只要是欧司朗生产的产品，包括产品的质量控制方面，我们都非常严格。
　　新产品，我们也沿着节能的方向发展。我们已经有第一代光源，第二代光源以及第三四代光源产品。我们也已经有几十年研发经验，在研发技术上是比较先进的。
   
    记者 ：欧司朗做了那么多项目，有没有关于与建筑设计师沟通方面的故事可以跟我们分享一下的？
　　张坤：我和设计师接触得比较多。从光源的选择来说，崔老师想法是非常超前的，在节能这一块，他的整个设计产品要满足业主的要求，从功能、成本上都需要满足客户的要求。从环保来说，崔老师也有自身的想法，就是减少建筑物的消耗，包括排放和能源的消耗。他选择了我们很多的产品，整个来说，环保节能的评估是非常满意的，效果是非常不错的。
　　王中石：我们讲了一个综合性，我们要有一个技术平台不断支持设计师实现梦想。这个技术平台跟投资是相关的，在这点上，我们也希望技术越来越成熟，使性价比更高。

　　记者 ：甲方主动选择节能产品的情况怎样？
　　王中石：我接触的客户，都希望做生态型。例如一些政府的业主，他们会很有意识地去做生态型，因为从立项开始，我们已经把这套观念灌输给他们。而且立项之后，设计师需要解决的是如何保持第一次投放和日后营运之间的平衡。我们同时希望做得最好，获得政府的资助。这一两年，政府也开始意识到这个问题，这会对我们的工作更有帮助。
　　张坤：政府是会考虑节能的问题的。因为现在的电价不断上涨。现在不光政府有意识地做这些事情，私营企业也在做。因此，在节能方面需要多方面的合作，包括设计师、业主，厂家，都需要不断沟通，才会达到一个很好的效果。

　　记者 ：今后产品的发展趋势是越来越环保。但是由于环保产品的成本很难降下来，产品价格会不会越来越高呢？
　　刘剑平：我们现在的产品性能越来越好，但是价格不会说越来越高。像买计算机，差不多一直是相同价格，但是性能是不断提升的。我们一开始就非常注重环保的概念。所以我们设计产品三大理念就是：光的质量、节能和环保。这些是贯彻始终的，不是很环保的产品，我们都没有投入去做了。
　　而且现在，我们还需要看中央的政策，现在节能是要落实到每一个省主要领导的头上，是考核领导政绩的指标之一。所以，在今后的项目中，我觉得环保概念是越来越重要。
　　张坤：如果按这种节能趋势发展下去的话，一个非常好的产品，会成为一个新的主导的光源，这是大家可以看得到的。再说厂家和设计师的关系，我认为，设计师就像是子弹，我们是枪，我们需要很好的子弹，打出去，才可以更好地打中目标。