主持人：大家好，这是“中国家居这十年”大型原创访谈现场。今天我们请到的嘉宾是中国建筑装饰协会常务副会长徐朋先生，我是北京商报吴厚斌，“中国家居这十年”这个栏目是搜房家居网线上访谈直播，北京商报线下原创进行互动的栏目，着重在于通过权威人士的访谈，解读十年家居业的发展史，展望家居行业的发展趋势。下面我们的访谈开始。徐会长，您在“西部论坛”上提出来，当时说现在中国的家居业发展已经超过汽车业，在人们心目中汽车业是极其庞大的，而且与老百姓生活息息相关，有这样一组数据，汽车行业现在各类生产企业有5800多家，总产值11000多亿元，从业人员220万人，根据您的说法，家居行业这一数据应该是怎么样的？

 徐朋：家居产业这个概念目前很新鲜，现在是不是有个非常规范的，给这个产业做一个非常准确的定义。

 主持人：其实我们所谓的家居产业，其实就是您这个协会下辖的一些除了工装，玻璃幕墙以外，与家装有关的各种产业，包括装饰公司，建筑装饰这个公司，包括建筑装饰公司能够整合的一系列的资源，比如家装卖场，家居行业的业态形势，陶瓷洁具、木门、地板这些所有东西，都囊括在一个整个的家居业里面，这么定位的，过去都说的建筑装饰业，现在通行的叫家居业，或者是居家业，其实把它固定到一点，一个家，凡是与家，而且主要是与普通老百姓个人有关，而不是工程，与这个有关的东西，包括饰品，全部归到家居产业这么一个情况。

徐朋：这个行业非常广泛，我也同意你这个说法，从家居业的角度，它包括建筑材料和生产企业，包括和家饰等等这些文化产品的生产企业，包括这些产品的流通领域，我们说的大卖场，也包括住宅的装饰装修设计，和它相应的设计和施工，以及和住宅装饰装修设计过程当中的一些相应的还有其他一些门类。比如说智能化，比如说家电等等一系列属于这样的一个行业。

主持人：整体来讲目前应该不包括家电。

徐朋：这样算起来家居业的企业有多少，这就很难估计了。所以现在我只能说，属于我们搞建筑装饰装修的设计和施工企业，现在大约能够有20万家，在这个行业中从业职工的人数，就我们包括工装在内一般讲是1400万人，整个全行业的产值我们做统计分析，2005年一万个亿人民币，那么这一万个亿构成里面，住宅的装饰装修大约是6千个亿，公共建筑的装饰装修大约是4千个亿，也就是最近几年住宅装饰装修老百姓的投资超过了公共建筑的装饰装修，所以从这一点上看，应该说住宅的是装修和汽车工业比较起来，它具有更大的消费全民性，因为拥有汽车的在中国从家庭个数上来讲，它的比例远远小于老百姓对住宅装饰装修的需求，所以国旗我们曾经说过，中国的一个特殊的产业，建筑装饰装修，同时体现中国特色中国国情的一个产业，也就是说全民都在搞装修，顶多是投资的多，投资的少，可是汽车工业的消费呢，那么就不是这个特点，这是一个很大的区别。由于汽车工业它的工业化程度很大，它能容纳的劳动力肯定会受到限制。现在从我们这个行业来看，它对社会一个极大贡献，就解决了农业人口转移问题，创造了更多的就业机会，现在我们初步估计这个行业的附加值，就是这个行业的增加值，可能会达到3千个亿左右。增加值的概念包括四个方面：第一个就是给行业的从业员工开出多少工资，第二就是你创造多少税金，第三就是你形成了多少利润，第四你形成了多少折旧，那么在这个行业容纳了大量的劳动力，所以它给社会创造就业机会的同时，员工的工资所占的比例非常大，所以现在我们可以说，非常保守的说，去年很可能为社会创造的增加值3－4千个亿。

主持人：您说的家居业超过汽车业，我刚才说的那个数据，这是我从相关的资料上得到的，汽车的总产值是11000亿或者12000亿，咱们说的保守估计一万亿，我们怎么能说超过它，超过它的概念是什么？

徐朋：现在我们统计这个数字很保守，汽车工业统计的数据比较准确，它是通过工业生产的渠道，而我们大量家装，特别是现在游击队给老百姓所从事的这种装饰装修，很难统计上来，至于说全国现成的这种装饰装修，那么肯定是也都在进行，这些数字很难统计，我估计加上这些装饰装修肯定会超过汽车。

主持人：这项新建房，现在平均每平方的投资会有多少？

徐朋：我们只算到600元，这就是偏低了，因为这个数字很难选择的非常准确。比如北京一平方米装修的房子，基本上都会超过一千块，因为你一百平方米的房子，十万块钱恐怕一般讲装修不下来，那么县城里面一百平方米可能花两万三万，所以这样的话，也是我们在调研的过程当中，平均算出来的数字。

主持人：像二手改造房子一般要花多少钱？

徐朋：二手改造的房子，一般我们匡算也就是400－500块钱。

主持人：关于家居产业以及这个产业和汽车业的比较我们先到这儿。我下面有一个问题，您在这个行业，不管目前的家居业，还是建筑业，我们现在坐的这个位置，中国建筑装饰协会已经成立20多年的，说明这个行业在20年，我们在近一点，这十年发展非常迅速的，从您做这个行业管理这个角度来看，这十年，有些什么样跨越式的发展的值得记忆的一些事件，或者说有影响力或者有推动力的一些转折？

徐朋：最大的，作为一个几乎是社会上一个突变，就是中国人在住房的产权制度改革以后，拥有自己所有的房屋，所以激发了人们装饰装修房屋的这种消费热情，这是上个世纪，应该说是中期到后期，1997年左右，1999到2000年左右，就是住宅的产权制度改革以后，形成的这样一个普遍的老百姓的住宅装饰装修的消费热情。那么这个产权制度的改革也造成中国蓬勃发展起来一个新兴行业，住宅装饰装修行业。所以这个行业的形成，我们说这是体现中国特色，反映中国国情的一个行业，所以我们说它是一个社会现象，就是全民都在搞装修，它是一个经济现象，大家用自己极大的消费热情，向住宅装饰装修投资，这是有一定的消费规模，它是一个经济现象，同时它又是一个文化现象，大家都希望把自己家庭装修的有文化品位，希望环保，所以这种文化方面的需求，也在住宅装饰装修上反映出来。所有这些都体现社会进步。那么由于这种消费几乎是一下子迸发出来的这种消费需求，市场说没有足够的准备，所以初期在管理当中比较混乱，那么这几年里面，你刚才讲的，是几件什么事情应该说是值得记忆的大事呢，我觉得第一个就是上个世纪末，我们形成的家装市场，把一种无形的市场变为有形的市场，把一些零星在社会里寻求发展的家装企业，集中到一个有形的大卖场里的家装的市场来面向消费者进行工作，这个时候开始逐步的对消费者提供一些比较规范的服务，这是一件大事。第二件大事，我觉得大家都开始注意环保，特别是在上个世纪末，我们国家有了一系列关于装饰装修的环保方面的规定，那么老百姓通过自己的装饰装修，也充分认识到环保的重要性，所以这是一件大事儿。第三件大事儿，我觉得成品房的装饰装修有了发展，一开始都是老百姓大家说的个性化消费需求，这个基本上都是一种散户消费的形式，我们新建的住宅也是以毛坯房的形式出现在市场，可以说这种以散户消费的形式在中国，就目前来讲有一定的市场，但是如果说大量的新建住房都是以个体来进行装饰装修的消费，很显然它不符合社会化大生产的要求，国外也很少有这样的先例，如果更新改造的老住宅这样的消费是合理的，是一家一户，如果普遍一个新建的住宅楼，然后都以毛坯房的形式推向市场，然后每家每户再去装修自己的房子，很显然这种消费的方式不科学也不合理，造成社会资源的浪费，也造成大量长时间这种装饰装修过程中的扰民，那么成品房的这种消费比例的增加，使我们的消费更加科学，也是一个消费的进步，它同时也为住宅装饰装修工程这种工厂化生产创造了条件。

主持人：这里有另外一个问题，中国特色的家居市场，就是说这些卖场以品牌入驻，然后进行个性化选择为主，这种精装修房的推行，其实选择权主要集中在装修公司手里，那么装修公司现在又有另外一种倾向，就是集成化的倾向，它有两种：一种是整合资源，把很多大的品牌囊括在自己的主材里面进行菜单式的打包，第二个是推出自己，甚至自己生产，自己建工厂，推出自己的产品，然后来进行装修，提供给消费者，那么如果说根据国家的政策，推进成品房，是不是会意味着中国家居这个行业，家居市场，老百姓自己去选择这种变化，甚至会影响整个这种市场格局。我认为中国家居企业，你刚才说没法统计，为什么会这么多，一个很重要的原因，就是因为家居卖场，它是一个集散地，一个容纳地，所以它给它们提供很好去推销自己个性化产品的一种场所。那么对于一个新的品牌来讲，可能它就通过摆几个摊，在居然之家，租几个摊位把产品推出去，老百姓能看到，但是如果装饰公司做得足够大，将来房子都是装修公司装修好了，他完全可以不选择你，可以选择大规模，成本低，品牌最好的，这是不是意味着将来的发展趋势在行业产生新的变革，新的洗牌？

徐朋：我想是会的，因为中国一开始这种消费的五是这种模式，就是以散户型消费，那个时候大量面对的不是新建住宅，而是社会各阶层突然拿到自己原来住房产权，他不可能是统一的装修，他是变为一家一户的装饰装修，所以才形成一种散户的消费模式，这个模式的巨大特点，就是消费者要直接去介入，选择设计，购买材料，监督施工。所以这样从一开始就给人们一个适合当前的情况，但长期来讲消费模式并不科学的一个消费过程。所以以至于在那个年代，大家说把自己的房子装修完毕以后，要是掉几斤肉，脱一层皮，是极大带有很大负担的消费。那么这几年，我们提倡精装修，提倡成品房，它主要是在新开发的住宅里面有渴望能够实现，然后也就是说这一批房子，由开发商统一提供，最后完全可以达到居住条件这样一个住房，也就是说过去由散户消费变为集中施工，然后老百姓或者消费者拿到一个马上就可以使用的房子。这样的一个消费习惯，我觉得要比散户的消费更科学，它有利于行业的产业化的发展，减少消费者在消费过程当中自己那种大量的精力消耗，与此同时也可以保证工程质量，也可以降低造价。至于成品房发展过程当中存在的一些问题，也不断的在探讨，在研究，比如说如何使它能够更多保证消费者个性化需求的问题，所以我们现在有菜单式的消费，你可以选择不同的设计，选择不同品牌的材料，选择不同品种的材料。但是，它对过去那种不符合消费规律的，膨胀起来的个性化的需求，也是一种抑制。我方才讲，为什么我们中国的家居业或者叫住宅装饰装修是体现中国国情和中国特色呢，很难在国外找到一个和中国这样一个叫做家居业和住宅装饰装修行业相同的行业。比如说，我过去在中建，负责中建的海外业务，中建是80年代中期，在美国投资房地产，那么我们在美国建造了大量的别墅，几乎没有一栋房子是由消费者自己来装饰装修，那么我们给消费者也留下了一个自己在和装饰装修相关联的这种消费空间，自己所希望的那种和文化品位相关联的这种空间，就是大厅的地毯由你来选择，我们来给你铺，大厅的灯具、吊灯，什么样款式由你来选择，或者我们帮助你选择，这是两种，剩下的基本上由消费者选择，你的家具，墙上挂什么，摆什么，摆挂，这四种产品体现我来使用这个房屋，我那种文化上的倾向。比如说我地毯要红颜色的，要绿颜色的，要花的等等，我家具选择一个现代的简约的，我选择一个仿古的，墙上有油画，我放雕塑等等，这些是你的空间，没有一个毛坯房进去，连卫生洁具都是自己选的。我历史上做中建在新加坡南洋企业的董事长，我印象里头，大概是1998年，那一年中建在新加坡南洋公司，大约交工了接近80万平方米的住房，其中有60万平方米是属于居者有其屋的廉租房，全部是装修完毕的，有接近20万平方米是为中产阶级以上建造的公寓楼，也全部都是装修完毕的，那么留给消费者的这种文化消费空间，他自己来选择家具。像我方才说的在美国，包括地毯等等这些都没有，全部都做完。就是他那种生活方式里面，没有自己参与设计，参与购买材料，然后监督施工等等这样一个消费过程。那么中国之所以形成这样一个消费过程，一个是在90年代中后期，人们开始比较集中的消费的时候，这个行业不成熟，需要消费者自己大量的介入，第二这个行业材料方面也比较混乱，参差不齐，价格以及它的环保性能，需要消费者介入，第三是突然自己家有了自己产权的房屋，消费者又以极大的热情愿意参与，他把自己的家庭装饰装修看成是自己创作的作品，所以这种生活热情，又给他带来了快乐，又给他带来了大量的烦恼，那么也带来了大量的社会资源的浪费。所以，从社会进步的角度，这种消费是不可取的，那么也必须看到，人们消费的模式是多样需求，也是多样化的，有些人就喜欢成品房，有些人到目前为止还不喜欢成品房，特别是这种散户的消费，很有可能消费者会介入更多的消费过程，所以从这个角度来看，目前我们的大卖场，或者以散户消费的形式还占到一个很大的比重。所以我曾经跟大家讨论过，恐怕中国的市场，中国人的消费心理和习惯，在相当长时间里，对个性化的需求和这种散户的消费形式都会要有一个阶段，就是还有一个今后生存的空间。

主持人：您觉得这种空间会缩小还是扩大？

徐朋：肯定是缩小。

主持人：你觉得将来精装修占主流这一块，预测一下需要多少年基本上散户消费属于很小众，不是大众化了？

徐朋：散户消费永远也不会结束，因为大量更新改造房还要消费，这是一个。那么再有一个，中国人的生活习惯决定中国人愿意有热情去介入这种消费过程，所以他非常希望自己去选择材料，然后自己决定我家里面的装修风格，这种参与意识在中国人的生活习惯里远远比外国人强。第三，欧美人自己和家庭装饰装修相关联的这些活动，他动手的能力强，自己做，而中国人就是装饰装修公司做，自己参与，欧美人他不断的在经常改造自己的房屋，他那个大卖场的东西非常多，然后在那块他会把这种产品加工到符合你的尺寸，然后你到家里一装就可以，所以在周末的时候休息的时候修整自己的家园，这种经常性的这种消费，在欧洲是经常有的，我也相信中国人今后的生活兴趣也可能会有些改变，那么就是说关键是你大卖场的东西要好，他回来所有的尺寸他量好了，你能马上给他加工完毕，他回来就用。所以我想这种消费的多样性决定成品房消费比重在不断提高的同时，这时散户和消费者直接参与这种购买的消费，还会长期的存在。

主持人：是长期，但是可能给厂家品牌，我认为可能提出来两个要求，一个是品牌化，第二个是个性化。品牌化就是说这种散户可能越来越少的话，他就要求越来越高，他用的东西就是品牌，品牌因为有质量，有本身的品牌的附加值等等，他用起来觉得舒服，第二就是个性化，这个东西非常适合于他，所以现在有一种倾向，很多品牌在搞标准化，工业化大生产，越来越标准，但是这个对将来散户消费这一块，可能会受到影响，但是标准化可能会促成他这个品牌进入家装公司这种序列，他直接通过集中采购的方式进入精装修房，这也要求品牌化，那么这里就回到另外一个问题，目前众多大卖场，装饰公司，你刚才说过一大变革就是装饰公司进了这些大卖场，从无形变成有形，那个时候装饰公司进入里面以后是给卖场整合资源的，就是说东易日盛进入居然之家，人家选择东易日盛选择产品，都是到居然之家去买，现在不是，很多大卖场成了装饰公司的一个平台，同样东易日盛在居然之家，选定东易日盛装修，并不是选择居然之家的东西，而是东易日盛提供的东西，您怎么看待这种趋势？

徐朋：这种发展趋势，我想下一步恐怕是越来越明显，就是这种住宅装饰装修公司的品牌化，表现的会越来越突出，由它所带来的住宅装饰装修工程的品牌，同时也影响它能够带更多的材料，引导消费者，现在工程装饰装修开始搞一些工艺品配套，就是你墙上摆的，你墙上挂的等等，这些属于艺术品范畴的东西我都能给你提供，在这种情况下，我觉得这也是一种社会分的进步，因为它能够给消费者提供一整套的服务。 

主持人：这确实是进步，但我现在在探讨的问题，就是目前我们流通这个环节，将来会产生什么样的的变化，就是那么多的大卖场，包括现在还在拼命建的大卖场，它里面要容纳很多品牌，当然品牌最后都整合到家装公司里面以后，他们还需不需要这些大卖场，也就是说这些散户还能不能支撑这些大卖场？

徐朋：我想有一些产品可能会被承包商整合，也就是家装公司，但是大量的产品很难被它整合，还是消费者有在市场选择的可能性，就是消费者直接到市场去看，另外我直接到市场去购买，特别是有一些更新改造这些方面的东西，肯定是消费者直接去买产品。

主持人：就是说与他的消费习惯有关系，也就是说中国本身的消费习惯有关系，愿意自己作主，长期类的，不大可能改变。

徐朋：现在成品房的消费，基本上白领多，蓝领的人还是望而却步，因为白领人不会有那么多精力投入到这个消费过程中，不应该有我介入的过程，因为我的工资收入，我每天能够创造的价值，不足以说我自己去看材料，价格合适不合适，质量行不行，他不是这个阶段。

主持人：个性装修还是蓝领比较多，蓝领指哪些人？

徐朋：蓝领就是工人，白领就是职员，越有文化层次，现在自己买材料越少，那么要买成品房就越来越多。

主持人：但是再高于白领老板层的自己买材料又多。

徐朋：在国外，包括中建，我们在美国房地产投资，包括在新加坡建设这么多房子，什么样的房屋才真正有个性化的消费，就是真正那些老板的，那些高级的别墅，那绝对是单体设计，可是老板也不会去买材料，老板会看你给我提供很多材料样品，然后我选择，因为这肯定是单体设计，那么我这个别墅两千平方米，三千平方米，肯定建造就是一栋，我买了几亩的地，然后我就建造这栋房子，建造完了肯定是个性化的消费。

主持人：但是毕竟这不能成为社会的主流。

徐朋：对，那另当别论。最后我讲一个事情，家居几个大事，刚才将了三个，第四就是我们这些年形成一批有影响的这种家装企业，而且特别是工装企业难以做到的连锁经营，它体现了我们住宅装饰装修的消费特点，也体现了我们这个行业里面，由于老百姓更注重它的商业化，它的品牌化，所以才促成在这个行业里面形成了一批做大做强的企业，也导致它经营模式的变革。所以我觉得这是个大事。如果真正我们这些有一定影响的家装企业，能够更好的发展自己的这种诚信，能够更好的形成自己一种经营理念，提高自己产业化的生产水平，那么这种经营模式，品牌化以后，就应该是这行业发展一个很重要的标志。

主持人：这点上我曾经听居然之家老总说过一个说法，北京的产品在全国各地确实能数得上名的往往就两个东西，一个是同仁堂药，一个是现在北京现代汽车，在全国各地，哪个大城市可能都有，但是你去逛商场，逛家居卖场，能发现很多北京品牌，就是东易日盛，龙发等等，就是北京出去的这些品牌，是不是说的品牌连锁带来的这种效应，而且它做出了品牌化规模化，而且它还能整合资源，东易日盛也好，龙发也好，都有一个集中采购中心，整体配送中心，每一个城市享受的产品价格，就是菜单里面产品价格差不多都是统一的，很多东西都能够通过资源整合大批量采购，价格降到最低，也能把它们利润提到最高，服务最好。连锁这块做得好，最关键的就是品牌的影响力，而北京有些企业在外地都做出了当地比较好的一些大的企业，甚至把当地的一些企业都压掉了，说明这个品牌的重要性。比如东易日盛它作为装饰行业百强，同时在世界经纪人发布的品牌价值里面，它也是前一百名里面的，品牌价值现在已经越来越重要了。还有一些大事儿和变化吗？

徐朋：没有了。

主持人：其实我们后面很多问题，刚才我们都已经探讨过了，因为时间的关系，最后我们再探讨一个未来的问题，也就是说，您用非常简短的话展望一下我们未来家居业，就是说我们刚才说过的家居业，包括生产、流通、装饰公司这个家居业，会发生一种什么样的整合和变化，未来十年之后，十年之后咱们再坐在这个地方，再谈这个事情的话，展望一下现在的预言，会是什么样？

徐朋：我们面临一个最大的问题，就是产业化的挑战，如何提高工厂化水平，全方位降低现场的安装和施工作业的时间，大幅度缩短工期，如果做不到，下一步会极大的影响人们的消费热情，上个世纪末人们产权制度改革以后，都迫切的希望把家里的钱都拿出来装修自己的房子，现在他可能没有这种热情，也没有办法处理他眼前存在的问题。比如说这一栋大楼里一百户，每年我们算有五户装饰装修，一户装饰装修用我们目前这种手工作业的生产水平要五个月，五户分开搞的话得12个月，全楼都不得安宁，那人们怎么会宁肯让周围邻居都抱怨我，我也要装修我的家，我自己也面临这个问题，没法装饰装修。

主持人：这个问题怎么解决？

徐朋：工厂化，如果你不能用两个星期减少现场的施作业，把我房子全部装修完毕，用一种先进的材料，用一种先进的工艺，用一种工厂化的生产水平，提高自己的组装能力，然后到现场全部结束，还是现在的招，还是现在的方法，下一步我宁肯住一个旧房子，一我赔不起，二我让邻居没法忍受，所以如果我们产业化水平不提高，那么这种热情会下来。第二，当人们在开始装修的时候，他会引起极大的消费过程不愉快，也要把我家装修完毕，下一步你装饰装修公司不仅就是诚信问题，让我消费过程成为一个痛苦的过程，不是快乐的消费过程，那我不装修。诚信表现在良好的服务，非常让我放心的装饰装修，价格上蔡料的质量，特别是环保等一系列问题上，我觉得这是面临的一个考验。第三个就是目前我们形成的家装企业，面临着逐步提高的成品房消费的挑战。我们现在所有家装企业都是过去在散户的形态下形成的业态，包括我们的大卖场，如果下一步不去预见未来的这种消费模式可能构成的变化，成品房装饰装修比重会增加，那么下一步这些企业市场和空间会缩小。第四个挑战就是现在我们所有的家装公司，要充分认识到自己是整个房屋功能的最后一道完善性的这种程序，它涉及到和住房功能相联系的水、电甚至包括智能化那一块，包括你对住宅设计方面的这种文化产品的消费内容，风格、好看不好看，所以我觉得我们现在装饰装修企业，谁能够超前的研究一下未来的住宅的功能和使用需求，特别是当前我们国家提出的这种资源节约型社会，那么环境友好型社会的建设，给这个行业带来的挑战，谁能够研究的透一点，谁就能做得好。

主持人：感谢徐会长给我们精彩的访谈，访谈到此结束，谢谢大家。